{"id":26345,"date":"2011-11-16T18:18:40","date_gmt":"2011-11-16T18:18:40","guid":{"rendered":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/wordpress\/?p=26345"},"modified":"2011-11-16T18:18:40","modified_gmt":"2011-11-16T18:18:40","slug":"se-esperar-construir-consensos-que-nao-interessam-a-outra-parte-voce-nunca-vai-construir-nada","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/?p=26345","title":{"rendered":"&#8220;Se esperar construir consensos que n\u00e3o interessam a outra parte, voc\u00ea nunca vai construir nada&#8221;"},"content":{"rendered":"<p class=\"padrao\">[T&iacute;tulo original: Para Luiza Erundina, um pouquinho de confronto n&atilde;o faz mal a ningu&eacute;m]<\/p>\n<p>Prestes a completar 77 anos, a deputada federal Luiza Erundina (PSB-SP) j&aacute; cansou de ver temas espinhosos serem empurrados com a barriga por companheiros da esquerda. O passar dos anos lhe mostrou que o consenso nem sempre &eacute; um caminho vi&aacute;vel. &ldquo;Com a minha experi&ecirc;ncia na luta pol&iacute;tica, que j&aacute; &eacute; longa, acho que n&atilde;o faz mal fazer um n&iacute;vel de press&atilde;o, de exig&ecirc;ncia e at&eacute;, eu diria, um confronto de for&ccedil;as&rdquo;, diz a deputada.<\/p>\n<p>Atualmente, a deputada tem sido voz ativa em duas frentes: a democratiza&ccedil;&atilde;o da comunica&ccedil;&atilde;o e a busca por uma Comiss&atilde;o da Verdade efetiva e pela responsabiliza&ccedil;&atilde;o dos que cometeram crimes contra a humanidade durante a ditadura militar. Em ambos os casos, a deputada acredita que o Brasil est&aacute; muito atrasado.<\/p>\n<p>Quanto aos Direitos Humanos, compara o pa&iacute;s com os vizinhos e conclui. &ldquo;N&oacute;s somos muito vagarosos. Cuidadosos demais&rdquo;. Na comunica&ccedil;&atilde;o, reclama da demora do governo em apresentar um projeto sobre regula&ccedil;&atilde;o da m&iacute;dia e dispara contra os colegas parlamentares do pr&oacute;prio partido, e dos tradicionais aliados, como PT e PCdoB. &ldquo;Os partidos n&atilde;o t&ecirc;m assumido esta bandeira da democratiza&ccedil;&atilde;o das comunica&ccedil;&otilde;es&rdquo;, diz.<\/p>\n<p>Erundina conversou com o Sul21 no &uacute;ltimo dia 3, depois de participar do semin&aacute;rio Democratiza&ccedil;&atilde;o da M&iacute;dia, organizado pela Ajuris.<\/p>\n<p><strong>Sul21 &ndash; Como seus colegas de Congresso lidam com o tema da democratiza&ccedil;&atilde;o da comunica&ccedil;&atilde;o? A senhora chegou a dizer no semin&aacute;rio que est&aacute; isolada.<\/strong><br \/>Luiza Erudina &ndash; &Eacute;, h&aacute; sempre este temor de que qualquer posi&ccedil;&atilde;o a respeito de quest&otilde;es como a regula&ccedil;&atilde;o da m&iacute;dia possa gerar descontentamento da m&iacute;dia. S&atilde;o pessoas que temem de alguma forma serem perseguidas. Ficam muito preocupados em atender &agrave;s expectativas da m&iacute;dia. Outros t&ecirc;m interesse direto nisto, h&aacute; parlamentares que t&ecirc;m concess&atilde;o de r&aacute;dio e televis&atilde;o. Isto &eacute; inconstitucional, &eacute; ilegal. E tamb&eacute;m os partidos n&atilde;o t&ecirc;m assumido esta bandeira da democratiza&ccedil;&atilde;o das comunica&ccedil;&otilde;es. Tem uma frente parlamentar que n&oacute;s criamos que tem a participa&ccedil;&atilde;o de mais de cem entidades nacionais. Tem sido o mecanismo que ajuda a criar o ambiente para fazer o debate, mas com muita dificuldade de atrair o interesse dos parlamentares.<\/p>\n<p><strong>Sul21 &ndash; A senhora disse que s&oacute; o PSOL assinou uma a&ccedil;&atilde;o no STF sobre a inconstitucionalidade de os parlamentares terem concess&otilde;es de radiodifus&atilde;o. Nem o seu pr&oacute;prio partido, o PSB, nem tradicionais aliados como PT e PCdoB assinaram. Como a senhor v&ecirc; esta postura destas siglas?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; N&atilde;o resolveram ainda esta quest&atilde;o, n&atilde;o entenderam que n&atilde;o &eacute; poss&iacute;vel que um partido com os compromissos que estes partidos devem ter conviva com o desrespeito &agrave; Constitui&ccedil;&atilde;o. Isto &eacute; antidemocr&aacute;tico. &Eacute; um privil&eacute;gio que n&atilde;o deveria existir em partidos como os nossos para que tenhamos credibilidade e condi&ccedil;&otilde;es pol&iacute;ticas para enfrentarmos estas situa&ccedil;&otilde;es.<\/p>\n<p><strong>Sul21 &ndash; Existem deputados nestes partidos que t&ecirc;m concess&otilde;es?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; Tem, tem sim. N&atilde;o sei se tem algum partido que n&atilde;o tenha. &Eacute; uma luta que a gente vai ganhar atrav&eacute;s da participa&ccedil;&atilde;o da sociedade civil organizada, mobilizada, exigindo que seus representantes no Congresso se comportem de outra forma.<\/p>\n<p><strong>Sul21 &ndash; Como a senhora v&ecirc; a postura do presidente do Senado, Jos&eacute; Sarney, que est&aacute; sentado em cima do Conselho de Comunica&ccedil;&atilde;o Social do Congresso (o conselho &eacute; formado por treze pessoas da sociedade civil e est&aacute; parado desde 2007)?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; &Eacute; inaceit&aacute;vel. Essa situa&ccedil;&atilde;o passou por v&aacute;rios presidentes do Senado. Temos denunciado desde que cheguei na comiss&atilde;o (de Ci&ecirc;ncia, Tecnologia, Comunica&ccedil;&atilde;o e Inform&aacute;tica da C&acirc;mara) em 1999. S&oacute; em 2004 foram eleitos os primeiros conselheiros. Cobrei do MP, arguindo sobre a omiss&atilde;o do presidente do Senado h&aacute; mais de um ano e n&atilde;o obtive resposta. H&aacute; omiss&atilde;o de v&aacute;rias institui&ccedil;&otilde;es. &Eacute; uma quest&atilde;o pol&iacute;tica importante e que precisa ser enfrentada com coragem.<br \/><strong><br \/>Sul21 &ndash; A senhora disse uma frase forte no semin&aacute;rio, que a democratiza&ccedil;&atilde;o dos meios de comunica&ccedil;&atilde;o &eacute; mais importante que a reforma agr&aacute;ria.<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; At&eacute; hoje n&atilde;o fizemos a reforma agr&aacute;ria porque n&atilde;o tivemos condi&ccedil;&otilde;es pol&iacute;ticas para isto. No dia em que a gente tiver a democratiza&ccedil;&atilde;o dos meios, com a compreens&atilde;o do povo sobre a import&acirc;ncia do acesso &agrave; informa&ccedil;&atilde;o, de ter opini&atilde;o a respeito dos fatos, teremos uma compreens&atilde;o cr&iacute;tica sobre estas bandeiras que sensibilizar&aacute; os governos. Estou convencida disto. N&atilde;o faremos nem reforma pol&iacute;tica, nem a reforma do Estado, nem reforma tribut&aacute;ria, nem reforma agr&aacute;ria, nem reforma urbana se n&atilde;o tivermos participa&ccedil;&atilde;o.<br \/><strong><br \/>Sul21 &ndash; Militantes da democratiza&ccedil;&atilde;o da comunica&ccedil;&atilde;o t&ecirc;m defendido que para que haja uma discuss&atilde;o mais clara sobre regula&ccedil;&atilde;o da m&iacute;dia, para que se prove que n&atilde;o se trata de censura, o governo precisa apresentar um projeto.<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; Exatamente. O governo est&aacute; demorando demais. J&aacute; era para ter apresentado, para que a discuss&atilde;o fosse em cima deste projeto. Ajudaria muito na constru&ccedil;&atilde;o coletiva de algumas sa&iacute;das para os pontos que sejam mais dif&iacute;ceis de construir maioria. Mas eu n&atilde;o acredito muito nisto (de acordo), n&atilde;o. Um acordo s&oacute; &eacute; justo, quando h&aacute; igualdade de condi&ccedil;&otilde;es e de for&ccedil;as. Um exemplo &eacute; a Lei da Anistia, que se diz que n&atilde;o pode ser mexida porque foi a decis&atilde;o do Congresso a partir de amplo entendimento, mas foi um entendimento entre partes em situa&ccedil;&atilde;o absolutamente desiguais. De um lado, estavam os militares ainda com o controle do Estado. Portanto, com a minha experi&ecirc;ncia na luta pol&iacute;tica, que j&aacute; &eacute; longa, acho que n&atilde;o faz mal fazer um n&iacute;vel de press&atilde;o, de exig&ecirc;ncia e at&eacute;, eu diria, um confronto de for&ccedil;as. Se esperar construir consensos sobre quest&otilde;es que n&atilde;o interessam a outra parte, que tem mais poder, voc&ecirc; nunca vai construir nada. Estou l&aacute; h&aacute; doze anos, n&atilde;o se avan&ccedil;ou quase nada.<br \/><strong><br \/>Sul21 &ndash; Sobre a Comiss&atilde;o da Verdade: a senhora ainda tem esperan&ccedil;a de que algum ajuste possa torn&aacute;-la mais pr&oacute;xima do que militantes dos Direitos Humanos desejam?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; N&atilde;o, n&atilde;o acredito. Acho que temos que estabelecer um movimento paralelo, organizando segmentos da sociedade para acompanhar o trabalho da comiss&atilde;o e tentando intervir de fora. Eu j&aacute; requeri na Comiss&atilde;o de Direitos Humanos uma comiss&atilde;o para acompanhar os trabalhos da Comiss&atilde;o da Verdade. Propusemos tamb&eacute;m aos familiares para que se crie uma comiss&atilde;o na sociedade, com personalidades, com especialistas, com os mais diretamente envolvidos na luta pelos Direitos Humanos, para que se fa&ccedil;a quase um processo paralelo, simult&acirc;neo. Muito do que se apurou a respeito daquele per&iacute;odo foram os familiares que apuraram, n&atilde;o foi governo nenhum. Ent&atilde;o, n&atilde;o se come&ccedil;aria do marco zero. &Eacute; necess&aacute;rio um espa&ccedil;o institucional para o reconhecimento destas informa&ccedil;&otilde;es e para a identifica&ccedil;&atilde;o dos respons&aacute;veis pelos crimes detectados. &Eacute; outra quest&atilde;o que tem tudo a ver (com a democratiza&ccedil;&atilde;o da comunica&ccedil;&atilde;o), porque se a imprensa n&atilde;o se interessar pelo trabalho da Comiss&atilde;o da Verdade, tamb&eacute;m n&atilde;o se chega a muita coisa.<br \/><strong><br \/>Sul21 &ndash; Sem um encaminhamento jur&iacute;dico posterior fica sem objetividade a Comiss&atilde;o da Verdade?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; Verdade hist&oacute;rica &eacute; importante, mas precisa fazer Justi&ccedil;a. Claro que n&atilde;o &eacute; a comiss&atilde;o que tem poder para isto, mas se ela tiver conclus&otilde;es objetivas sobre certas responsabilidades tem que encaminhar para o Judici&aacute;rio para fazer julgamento. Os outros pa&iacute;ses n&atilde;o est&atilde;o fazendo? Coincidentemente, no mesmo dia em que o Senado estava aprovando aquela Comiss&atilde;o da Verdade limitada como est&aacute;, a Argentina e o Uruguai estavam condenando criminosos que cometeram crimes contra a humanidade. N&oacute;s somos muito vagarosos. Cuidadosos demais.<\/p>\n<p><strong>Sul21 &ndash; Pode se dizer que a esquerda no Brasil teme demais a elite?<\/strong><br \/>Luiza Erundina &ndash; Que esquerda? (risos) Acho que a gente precisa se perguntar primeiro isto. Se voc&ecirc; tem pessoas de esquerda, pessoas que ainda t&ecirc;m pr&aacute;ticas socialistas, que ainda alimentam este sonho.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Deputada federal fala sobre a democratiza&ccedil;&atilde;o da comunica&ccedil;&atilde;o e a luta pela Comiss&atilde;o da Verdade.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[43],"tags":[1605],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26345"}],"collection":[{"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26345"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26345\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26345"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26345"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/obscom.intervozes.org.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26345"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}